问：师父，什麽是坐禅的力量？一般人要怎麽从禅转换到慈悲，这是我们想处理的东西？

师：应该是说，从内在紮实的安定度，到修行的思绪，再到接触芸芸众生的展现模式，这三个以什麽角度展现成我们的生活。我们要怎麽进入这种核心法教次第，为什麽要进入这个次第？会产生什麽效应？这是我要推广的产品。

问：师父的次第，跟人间佛教一样吗？还是人生佛教？人生佛教和人间佛教这两个定义有什麽差异？

师：也不是要这麽定义，现在大家所显现是要人间佛教的，要可以在生活中具体实践的次第，次第的目的，主要是怎麽做出特色跟超越性。

问：师父的意思是要跳出人间性、人生观的定义讨论？主要是修行要有超越性跟特色，是这样吗？

师：对。

问：最近很多人在讨论情绪，芸芸大众关心的是，佛法怎麽样来接引他们？怎麽来调伏他们？他们很重视情绪这个层面。

师：情绪是跟禅修有关系，我的特色在禅，禅是归零。

问：禅要归零？禅修在调伏情绪？情绪也归零？

师：重点是怎麽归零，归零以後的新生命是什麽。

问：师父引导大家归零的过程， 有什麽样的道具？ 或有什麽样的法可以使用？师父前面讲到特色跟超越，禅宗系统的特色，确实比较没有人讲。

师：禅的特色就是没有次第，禅的超越就是如何归零，回到原点。归零的意思，就是用各种法门来达到目的。

问：铃木大拙是用分析的方式，比如说打破逻辑？打破体制？

师：所以禅宗没有次第、没有系统，那就是禅的系统。禅是打破框框，你现在所讲的分析，是不是也叫框框呢？所以这个是有一个疑情在，主要是让你怎麽去离开那些框框？

问：师父您讲禅的归零， 如果您要跟一般人说这对身心灵有帮助， 会怎麽说？

师：禅对身心灵的帮助就是要发现自己。你要发现自己是什麽？发现自己是属於思绪，还是不属於思绪？禅，是要你发现自己最原始的根据，根据这个原始，你产生什麽样的新生命？听得懂吗？

问：这个唯有透过坐禅吗？还是说所有的禅都会发生这些事？

师：禅要参，你必须参修、参悟。参就是探讨、明白，从参而悟，悟是明白，参是探讨。不断探讨自己是什麽？探讨到明白，明白你的原点是什麽？比如有一个仓库，什麽都没有装跟装满东西，归零是先清仓，归零以後，再谈谈你想装什麽？这个是禅的一个进度。我们的参就是坐禅。

（本文摘录於心道法师2017 年9 月出版的新书《坐禅的力量》）

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