「民以食为天」，「食」可说是每一个人生命中不可回避、极其重要的一件事；您听说过「慢食运动」（Slow Food Movement）吗？过去30年来，慢食从出版、设立大学到开发全球通行的饮食指南App，从各个面向追求更好、更乾净、更公平（good, clean and fair）的食物，对全世界的正向影响力逐步扩大；慢食的发起人Carlo Petrini曾获《时代杂志》评选进入欧洲英雄榜，「他改变了我们对吃的想法！」英国《独立报》则形容他是「一个掀起世界革命的美食家」，2013年，他更获颁联合国环境类奖项的最高荣誉《地球斗士奖》（Champions of the Earth)。台湾社企流网站特赴义大利专访这位世界级领袖，听他剖析全球粮食供给困境，也请他以过去30年的经验为台湾提出建议。以下是专访内容摘要︰

Petrini：全球都在面对食物生产链失灵的问题，各地解决方法不同，但其中共同的议题是食物主权。每个国家应该根据各自的文化、自然条件、经济发展和饮食习惯，主导自己的农业发展。其中的关键就是在地生产者。过去15年，在地经济由於全球化及大规模生产盛行而不断衰落，到了现在，我们开始看见大规模生产所伴随的问题︰土壤、地球、水资源、人类健康都被破坏，影响太大了！全球消费者都无法忽视。从结果来看，过去10年生物多样性被破坏了70％。上千年来人类生产的传统文化都在这15年破坏殆尽，这不是一场灾难吗？

问：但大规模生产、全球化的产销看似是趋势，在地生产者大多为小农，他们还有机会？

Petrini：我们必须回到过去的传统，鼓励小农生存。方法有两个，首先是为小农创造更好的收入，第二是解决通路的问题。否则小农永远是弱势，没有力量。

这其实不只是市场的问题，这是一国政府的政治选择，我认为政府应该要介入。尤其是必须支持青年入农。优先该做的是创造青年入农的可能性，像是借贷等政策的支持。根本作法则是提高他们的收入，这问题再往下看一层，就是食物的「价值」在现在的产销体系中不见了，一切只剩价格。

问：什麽是食物的真正价值？

Petrini：在地生产者往往采取友善土地的耕作法，而好的农作生产是有外放效益的，包括乡村的环境、人的健康、家庭的价值等。但因为我们看待食物都只剩「价格」，刚刚提到的那些都不见了，於是在地生产者的价值被低估。

我们要记得食物在我们的历史、在地发展中扮演的角色，它怎麽形塑我们的文化？为什麽台湾的饮食习惯会是现在这样？这都是有原因的。所以我才会说，支持在地的生产系统，是一个文化上、政治上的选择。

问：但现实情况，至少在台湾看见的，是大部分的消费者跟生产者都跟着市场价格决定买什麽、种什麽，这该如何解决？

Petrini：要开始对本土的农业历史做研究，找到需要保护、延续的耕作传统和生产方式，同时透过教育传播给大众。这会帮助在地市场的建立，让消费者与生产者产生更多的互相了解，引发更多互动。简单说就是学校教育要推广在地生产的认识，并且重新赋予在地农食文化中本来的价值。

问：你怎麽看待「科技」在这议题之下扮演的角色？

Petrini：科技给了自由，不管是对生产者、消费者都是。科技的使用让生产者得以直接跟市场对话，在大的产销体系之外，能有机会独立生存。同时，我们在全球看见另外一个趋势：在地市场、小农市集的兴起，追求在地生产的食物。

当代的我们，应该思考的是如何把两大趋势结合在一起，不能把网路科技拉离在地生产。而且这个科技工具必须是开放的，否则解决不了全人类的问题。慢食大学即将开设的新课程，就是成立在地农夫的商店，让学生练习用网路去和市场沟通，不管是实体的互动还是网上的关系都要维持，这是与大集团对抗的唯一方法，毕竟他们已经渗透到生活中的每个角落。

我们已经看到新的同盟开始出现了，透过网路连结，从草根发起的消费者运动集体购买、支持了在地小农的发展。

虽然现在大部分的人还是只看价格，但世界正在变，对食安的恐惧、对环境的在意，加上青年世代对文化认同的迷失，这些都带动了愈来愈多有意识的消费者。大家对产品的认识更多了，也看到除了价格之外的外部成本，最後是我们都开始懂得了「便宜的代价」——我们终於都清楚了，对食物付的钱少，花的医药费可能更多，修护环境的成本也更高。10年前我说的话也没有人听，如果我当时去台湾，应该也没人理我吧？

问：你已经奋斗了30年，现在，你是更乐观还是相反？

Petrini：时候到了，群众会倾听，年轻人会带来改变，他们会愿意接受挑战。因为全世界都面临一样的问题︰既有的生产体系不再有效，健康受到威胁，环境不再被尊重。

但太多的利益与这些想要改变的意愿对抗，包括基因改造公司、跨国农业公司、食品加工业等，对他们来说最重要的是利益，不会在乎外在的环境，而且他们都拥有庞大的预算，用广告来影响消费者。但消费者的意识会是重要关键。一旦消费者不再被动、不再将自己处於弱势，巨人将不再主宰一切。